Comments on: Обучение иностранному языку: почему в Финляндии оно эффективно

By: Костя

Костя — Thu, 17 Dec 2009 08:09:02 +0000

Конечно, личность учителя в любой стране играет для школьников решающую роль.

А вообще, в отечественной системе обучения английскому жутко раздражает манера преподавателя поправлять на каждой ошибке. Это, реально, ставит языковой барьер.
Могу это понять.
А меня сейчас жутко раздражает то, что ни от кого из окружающих носителей языка – даже довольно близко знакомых – не добиться, чтобы поправляли ошибки Это одна из причин, по которой дети овладевают языком за год, а взрослые не овладевают за всю жизнь: взрослых не поправляют (считают невежливым), и они раз за разом повторяют свои ошибки.

By: jora

jora — Wed, 16 Dec 2009 17:09:03 +0000

Насчёт учителей – вспоминаю свою первую школьную учительницу по-английскому… Большей стервы мне видеть не доводилось и, надеюсь (тьфу три раза) не удастся. В результате английский тупо не понимал несколько лет, были трудности и в институте, есть и сейчас , а в той школе очень часто я попросту прогуливал занятия. Хорошо, через 2 года оттуда ушёл.

Очень много зависит от учителя, и привить ненависть к предмету им иногда удаётся – даже, если предмет необходимый. Такие дела.

А вообще, в отечественной системе обучения английскому жутко раздражает манера преподавателя поправлять на каждой ошибке. Это, реально, ставит языковой барьер. Такое вот у меня мнение.

By: Костя

Костя — Thu, 10 Dec 2009 09:11:32 +0000

тригонометрические формулы учились, как вещь крайне нужная
Э, ты не шутишь? Чем они были более нужны, чем слова и грамматические конструкции иностранного языка? Да, многие занимались решением задач “профессионально”, но всё равно, нужно это было только для того же самого – чтобы получить соответствующую оценку на контрольной. Если “у вас” ученики серьёзно считали, что формула для синуса двойного угла – вещь почти жизненно необходимая, – ну, не знаю, позавидовать вам, или просто поудивляться Шло, конечно, интенсивное внушение, что это, мол, очень важно, но сейчас мне кажется, что на самом деле это не намного нужнее в жизни, чем помнить, как называется столица Мадагаскара.

Может быть, все-таки не столько “маленькая страна”, а сколько опять – нужно/ненужно. Как насчет размера Индии?
Именно Индия – особый случай. Там английский – официальный язык делового общения. Например, нотариальные договоры заключают по-английски (по крайней мере это один из предлагаемых вариантов). Но в общем, да, я полностью согласен, решающий момент – это нужно или не нужно. А он уже в какой-то мере коррелирует с размером страны.

By: Таня

Таня — Wed, 09 Dec 2009 21:24:33 +0000

> В российском, или по крайней мере советском времён моей школы, преподавании
> иностранного языка его приходилось учить так же, как, скажем, тригонометрические
> формулы

Мне кажется, что была большая разница: тригонометрические формулы учились, как вещь крайне нужная (по крайней мере, это относится к технарям) и почти жизненно необходимая для решения различного рода (в том числе нетривиальных) задач.
Чего нельзя сказать об изучении иностранного языка в наше время – это была вещь явно НЕнужная, которая с вероятностью 99% процентов никогда не пригодится.
Не знаю, изменилась ли (частично?) ситуация сейчас.

> Иностранный язык больше встречается в обычной жизни. Это связано с моей “гипотезой о > маленькой стране”.

Может быть, все-таки не столько “маленькая страна”, а сколько опять – нужно/ненужно. Как насчет размера Индии?

Таня.

By: Костя

Костя — Wed, 09 Dec 2009 08:40:21 +0000

Я тоже имел в виду Финляндию. Хотел сказать, что отдельные энтузиасты своего дела везде есть, но одними ими уровень образования не поднимется, а повсеместных усилий учителей, которые имелись бы постоянно (как если бы за энтузиазм вторую зарплату платили) я не вижу.

By: Дмитрий

Дмитрий — Tue, 08 Dec 2009 21:16:49 +0000

Про усилия учителей и государства: я имел в виду, конечно, Финляндию, но и у нас отдельные энтузиасты ещё хорошо работают, как это ни странно))

By: Дмитрий

Дмитрий — Tue, 08 Dec 2009 21:10:01 +0000

Отдельно биология? А физика есть отдельно? Или всё-таки это некий межпредметный курс, вроде ‘science’? Интересно было бы посмотреть программы по биологии, особенно в части описания практических занятий. Может, какие-то материалы существуют на английском? (например, рабочие тетради).
Выполняю условия нашего уговора:
http://timssandpirls.bc.edu/TIMSS2007/intl_reports.html
Это отчёт по результатам одного из самых масштабных международных сравнительных исследований по определению математической и естественнонаучной грамотности.
Можно сравнивать разные страны и делать выводы))

By: Костя

Костя — Wed, 02 Dec 2009 15:55:04 +0000

То есть получается, что основную долю успеха в учёбе (по крайней мере, из соотношения аргументов в Вашем посте) обеспечивают не усилия государства по реформированию школы, не усилия учителей, а другие факторы – латиница, значительная доля иностранцев, многоязычие.
Здесь неявно утверждается, что имеются усилия государства по реформированию школы и (заслуживающие отдельного упоминания) усилия учителей. Но я не вижу ни первого, ни второго.

Но что важнее: среда и подсознательное стремление изучать язык или блестящая методика?
Да мне как-то кажется, что не очень продуктивно ставить вопрос “что важнее”. Примерно как “что важнее, белки, жиры, или углеводы?” Незаменимым ни одно из них не является, но совсем без одного из них результат гарантированно будет хуже.

А с другими предметами в Финляндии как дело обстоит? На эту тему много исследований проводится, поэтому интересно именно субъективное мнение.
Договорились: я Вам – субъективное мнение, а Вы мне – результаты многих исследований
Субъективно мне кажется, что примерно так же, как и в России. По крайней мере по математике программы средней школы вроде бы похожие. Старшей школы – не видел. Литература в привычном нам смысле слова здесь отсутствует вообще, она имеется в совершенно другой форме. На биологии много практики (изучения окружающей природы по имеющимся вокруг школы образцам). География – вроде то же самое. Физкультура – просто супер, детям дают попробовать самые разные штуки, например все имеющиеся игры, или, скажем, прыжки на батуте (хотел повозмущаться, что нет велоспорта ). Родной язык и историю я не могу сравнить.

By: Дмитрий

Дмитрий — Wed, 02 Dec 2009 14:58:13 +0000

То есть получается, что основную долю успеха в учёбе (по крайней мере, из соотношения аргументов в Вашем посте) обеспечивают не усилия государства по реформированию школы, не усилия учителей, а другие факторы – латиница, значительная доля иностранцев, многоязычие. Достойные учебники – это, конечно, тоже очень важно.
Но что важнее: среда и подсознательное стремление изучать язык или блестящая методика? Вот интересный вопрос, по-моему.
А с другими предметами в Финляндии как дело обстоит? На эту тему много исследований проводится, поэтому интересно именно субъективное мнение.

By: Коля П.

Коля П. — Thu, 26 Nov 2009 21:29:30 +0000

В общем заработало — ура, спасибо! Моя голова — нет чтобы что-нибудь полезное запомнить — помнит число комментариев к любопытным постам сутки назад. И предлагает почитать, если число изменилось. А с твоими постами были сложности.